對於【畢格‧薩姆】投票案
自己買的不考慮,因為他必然會投大薩姆,不是我們希望說服的對象,
有怨念機堅持不投大薩的也不考慮,但是其他理由很值得聊聊
回應《andy114 (十六夜)》的話題
> 【畢格‧薩姆】投票案
> 假設你沒有40萬而想集資→
> 那為什麼畢格薩姆給你用? TOP給你坐?
> 其他出錢的人就活該被人輾一陣子讓你玩夠了才換人?
出錢出最多的先坐,而且也不是每個人都是在技術力提升的第一時間就買機體,
尤其是那些不常上線的,如果他們會因此被人輾,我說句殘忍的話,不管是
大薩姆和新MS/MA哪個方案過,他們一樣是被人輾的命...
必須躲任務的,出大薩姆繼續躲,出新MS/MA繼續躲,他們以前就在躲,
那以後還是得繼續躲,不是活該,是他們對這個遊戲的付出並不大,
所以他們會被輾,這絕對不是大薩姆的錯,不然吉翁早該被輾個十段八段了,
但是並沒有,前幾Server裡一開始戰況最糟的慕亞據說已經打下北美了
(有人補充星塵作戰是無可避免的要打PC戰的,而且這些任務是拿勳章的好機會,
星塵作戰的相關好處除了勳章,還有GP系列晚出一週,至於細節可以再討論)
不活該,而且對有些人來說PC戰過50%就不叫被輾,因為他勝率過半,
對於十六夜或是一些重度玩家,PC戰70% 80%以下就是不合格,
被輾的定義,在重度玩家的眼中,還有在那些輕度玩家眼中,並不相等
> 假設你有40萬可以自己買→
> 那請問我可以大膽地假設你並不是很在乎那些買不起的人嗎?
其實很多玩家我們真的不在乎,因為他們很多都是靠著人家配出來的機體在買,
連我都是靠軍團裡的VP前三強的意見參考修改,也就是說,大薩姆過了,
他們沒有大薩姆也能活,因為一定會有人配機體戰術上來,除非他的怨念機
因此不出了,那的確會影響求生意志,但是現在的情況是,大薩姆過了,
他們不可能因此活不下去,新MS/MA出來的機體我們並非看不起,但是
不投新MS並不是完全沒有其他的機體可以使用了,而且那些固定會出的並不差
我們大膽的假設,很多非硬派玩家只要能得到一個合適的機體和戰術,
大薩姆過了,他們也買不起,但是他們依然可以很快樂的繼續GNO,
再引一段十六夜的話來呼應
> 每天只能抽空上線1、2次,接接長任務就算了,
> 當兵的朋友還一個月上兩次而已...
> 看著自己排名在2XX~5XX之間徘徊,想想,也算了,反正自己也不想爭,
> 平常就這樣過,遊戲也算玩得開心(假日偶爾上來聊),
> 軍團? 得了吧,沒時間上的人去跟人家湊什麼熱鬧?
大薩姆過了,他們並不會從此過著生死不如的日子,他們還是過著幸運安逸的日子
,但是我們很【在乎他們的選票】!真的!
根據有名的80/20原理,這些80%的輕度玩家,只擁有20%的資產,投入20%的時間
20%的重度玩家,囊括了80%的資源,投入總時間比例80%,但是選票不是依VP MP
或是補給分的,而很公平的一人一票,所以這些不是很在意細節的80%群眾,
其實才是我們極力要說服的對象,而不是跳出來反對的少部份人,不過我們更擔心
他們巴哈基地都不知道或不常上,也更沒什麼機會在區頻聽到大薩姆的討論,
完完全全的不知道大薩姆的好與壞,就這麼【糊裡糊塗投個自己比較買的起的方案】,
而完全不知道【大薩姆並非一個沒有其他MS好買的方案】
之前火神對德姆時,有人說火神過了,是全體吉翁的災難,我回信給他說,
其實災難從未遠離吉翁,但是體驗一種全然不同的玩法與不同於其他伺服的歷史,
卻又是一種樂趣,所以我投給了火神,雖然他沒過(笑)
北美我們投了沒過,打非洲時失利,我們的確很喪氣,聽到投北美的打下來了,
我們更是覺得可惜,當初如果...也許就... <--只是也許,也不必討論太多
不過話說回來,如果每個Server都照著公式和既定歷史去演進,這就不是一個
該富有變化性的線上遊戲了
再提那種當兵的,或是成天只有時間接任務的,其實更適合借錢給爆肝短四短五魔,
當兵的其實非常推薦代管,以本團來說,不管是當兵的或農耕機都是全團配布火改,
連十天前進來的新手可以都借他6萬6配一台火神改了,農耕機或是不常玩的絕對不是
只有次級機可以用,而且老實說,他捲光你資產的利益,絕對不划算,上給些好農具,
幫你偶爾加個長四,甚至還可以配合他的作息!
借了以後他們買不起嗎?只要爆肝者借到一台狂短五,出來的錢兩人合資,
只要他們不在乎用幾天爆肝者的二手機體,過幾天也是生龍活虎的猛龍
> 況且,沒有畢格‧薩姆又不是會穩輸,不是嗎?
> 頂多看起來就是【戰況膠著一點】罷了。
所以我們真的需要一個絕對能【突破現狀】的契機,尤其是他的牽連實在太廣泛了,
買不起大薩姆的人,可以想想聯邦PC的機體配置所面臨的挑戰,因此對自己有什麼
變化,我是覺得即使我買不起,面對這種新型態的敵人,也是很大的樂趣
新MS/新MA=多機體=多樂趣?我不否認,但是大薩姆絕對不等於缺少樂趣,
GNO樂趣絕對不只是在多機體上,大薩姆帶來的新戰術和新歷史,新配置和新互動,
我覺得也是很有樂趣的 :)
其實,我覺得火神過了可能比德姆過更有趣,因為德姆大家都玩過 XD
不過這次的大薩姆可不光是有趣,它是貨真價實的有很多我們所宣揚的好處
所以我這次很認真的打算推他 :)
> 畢格薩姆要大贏,還是在一連串【理想情況】成立中。
> (聯邦沒有對應政策也絕對不會有的情況下)
> (畢格薩姆至少要在1/3的部隊服役下)
> (剩下2/3成功躲避聯邦追殺下)
其實連邦的對應政策也是可以有對應法的,畢竟相生相剋,我在區頻常看到
有人說他19 20級爆了個23 24的,我更是常常自己21打贏22 23級的,
卻偶爾輸給19 20的,真的就是句【被剋到了】!
所以我們不是認為連邦會束手就擒,也沒有天真到第一時間就能1/3服役,
只是就許許多多的考慮,大薩姆是個很有挑戰性的契機,
像第一次大戰的英國戰車和二次大戰德軍的黃色方案,我們有其他的選擇,
也許更穩重更保守,但也更缺少破局的能力
(想了一下,龜毛的補充一些,其實一戰德國沒有辦法依其計劃快速的擊敗法國,就
該是失敗一半了,英國戰車打破壕溝戰的僵局應該算是壓垮駱駝的最後一根稻草吧)
> 接著想到幾句很令我生氣的話,像是下句:
> 【沒有補給? 是你沒有計劃! 有心要存都可以!】
> 【怎會不行? 我也是XXX(學生? 上班族?),我還不是一樣存得到!】
> 【存不起? 那可以合資啊! 找朋友、找軍團團友都可以啊!】
> 說真的,我反對畢格薩姆沒有實際上的原因,
> 說難聽一點,夜天生就是個反骨,
> 看到人家說得斬釘截鐵就會想要反駁一下,
> 而畢格薩姆支持者的某些言論(如上面),正好刺到夜的敏感帶,
> 這或許可以說是一個不幸的意外。
> 拉回主題,【沒補給→提倡合資。】
> 這樣說好了,照畢格薩姆支持者的言論,它的好處不外乎
> 1.【困難任務輾過去】
> 2.【遭遇輾過去】
> →分析
> 1.好,給你輾,問題是NPC神打人人見過,畢格薩姆迴避絕對不高,意外難說。
> 其他人維持原樣,起不了多大改變。
> (這評價算是好的了。)
神打神閃必須忽略在討論中,這是個閒聊性的話題,因為如果你配了一個PC戰
8成勝率的配置,卻遇上連續五次80~70% Miss,或是二連97%命中閃掉,
這個不是配置的錯,也不需要換配置,所以擔心神打神閃並非很重要的論點
> 2.OK,還是給你輾,全掛精銳遭遇吧? 不然你買了也沒意思了。
> 聯邦打不起,難道還躲不起嗎? 有任務躲、有強區躲。
聯邦的確可以躲,不過聯邦躲起來之後來帶來的各種效應也是我們需要的,
真的躲了,老實說對很多PC戰勝率不高卻硬掛精銳的人來說,是很大的福利,
而且用了大薩,任務導向的人還是可以繼續接任務,只是長短四變成短長五
再補充,有人說,他等著看大薩出來以後聯邦全部去龜任務,看看前線誰推的快,
很有趣,這不正是吉翁已經做過一個月以上的事情嗎?怎麼不見吉翁勢如破竹?
我相信深入研究的連邦玩家肯定可以在大薩姆的壓陣下找到出路,但是其他研究
不深,卻又幾乎都在打遭遇戰的連邦軍呢?他們的因應之道很值得玩味...
也許吉翁大薩派神化了大薩姆,但是也不必一起神化了連邦軍 :)
我另外比較在意反而是,遭遇戰長大的艦長,其駕駛的成長遠超過任務長大的艦長
> 想到強區截殺? 買了畢格薩姆然後掛強區? 你沒意見就好。
> 說說其他人遭遇好了,剩下的不外乎→1.買不起2.合資剩下的夥伴3.理念上不想買
> →再分析
> 1.、3.
> 最多的就是這類人了,平常2、3萬補給支出購買機體就差不多了,
> 哪裡去生出40萬補給買? (對,我們就是沒計劃= ^=)
> 手頭上大概都還能更新畢格薩姆外的其他機體,
> 按照【部分畢格薩姆支持者的戰力】
> (本文中非畢格薩姆戰力皆以其所說的不堪來代入),
> 勉強只能掛強區。什麼? 強區會被PC輾? 去精銳啊!
> 小心被人家說你降低了聯邦在精銳區遭遇畢格薩姆的機會。
> 依你們的實力,還是回去接任務吧!
其實所謂的計劃並不一定指任務連發,一個優秀的機體汰換計劃,長期省
下來的補給絕對可以很多,不過我們其實很擔心不做計劃的人實在很多,
他們的票是我們不可以忽視的,所以有毛利元就等人已經提出了很多不錯
的機體配置,如果精銳聯邦只遇的到大薩姆,那也不是吉翁的福,很多討
論者的口氣很不好,我們很遺憾,但是請多注意一些理性的推廣者
> 2.
> 這就慘了,錢丟給別人合資,自己剩下的補給買新的機體不知道還夠不夠?
> (比起上者通常而言會更少)
> 會合資就代表平常賺補給不是賺很大,如今合資後還想賺其餘新機體所需?
> 在說吧! 說不定連打難四戰鬥都會有問題了也說不定。
> 這樣說好了,買了畢格薩姆的人或許實力會跳兩層上去,
> 但是無力更新的人或合資剩下的人(它們說約佔2/3),
> 【將會成為NPC的糧食、PC的玩偶。】
合資不代表補給賺不大啊,本團也是第一週50%配布,次週才是全面配布,
我不認為第一週買不到的人會就此成為NPC的糧食,合資者可以擁有先購入者
所汰換的全部機體(而且因為大薩姆很重,絕對是換最精銳下來),用上週的
機體就算是NPC的糧食、PC的玩偶,老實說,吉翁軍是不是算是連邦的糧食?
> 這是將畢格薩姆支持者的戰力分析所做的合理分析,
> 為什麼合理? 畢格薩姆支持者說那麼多,說白了不外乎就是:
> 【沒有畢格薩姆,吉翁就沒優勢。】
> (這已經很委婉了,我原本還想打我覺得她們根本就認為沒有它就輸定了)
> 所以1/3有畢格薩姆,剩下的2/3當然就沒優勢,不是嗎?
> 其實這招還滿卑鄙的,不管畢格薩姆支持者說得再好,
> 【他的話(打擊反對方部分),都會原原本本,
> 甚至加成地回到畢格薩姆支持者的另外2/3。】
沒有大薩的人他們的優勢並不明顯,不過並不是因此就沒有了,
如果買不到大薩姆就是沒有優勢,那麼MS/MA過了,是大家都沒有優勢,
連邦吉翁還是一樣上天下地的過日子,過到下一輪結束
> 因為不管【新MS/MA】有任何缺點,沒買畢格薩姆的另外2/3玩家一定都有,是吧?
> 畢格‧薩姆支持者的論點一直都放在那計劃出來的機體
> 怎樣怎樣都比不上畢格薩姆之類的,
還有個論點是新MS/MA的機體在原本就會出的機體裡很容易找到替代品,除了怨念機
第三個論點是星塵作戰計劃的使用,及成功後對聯邦GP系列發揮遲滯效應等等影響
> 不然就說說沒有畢格薩姆就死定之類的(絕對有人說過),
這種極端派的意見,我想還是僅供參考
> 夜唯一能反駁他們的就是【夜買不起,也不想合資;而且它很醜。】,
所以說,其實十六夜不是我們希望說服的對象,我們能理解,也能理解有個叫大擦
的反大薩姆派一直很理性的在反駁我們,但是我們仍然必須推廣和回應反大薩姆派
的論點,並藉此讓其他搖擺不定的人聽到我們推廣的理由
> 但是夜是被其他人氣到了! 真的!
> 最後用這句結尾好了:
> 【你輾任務,聯邦不一定輾不起;你輾遭遇,我們另外2/3被人輾。】
> 【好,你是無敵的,這句話同樣可以用於面對其餘2/3玩家的聯邦。】
> 嘿! 你或許想說選新MS/MA還不是會被輾? 不如少1/3的人被輾...
> 好吧,如果夜說了那麼久,畢格薩姆無敵論還是掃不掉的話,夜認了。
你應該先有一個底,那就是死忠派的人絕對是難以說服的,你就算連續貼出萬言文,
大薩姆在他們心中還是像神一般的崇高,所以他們你可以回應,但是必須忽略,
就像是我們不斷的與反對大薩者討論,但是其實我放棄說服他,我是想說服旁觀者
> GNO當然也是同理,因為這是人性,人習慣以自己的身分去思考問題,
> 【有良好的社交手腕、足夠大的軍團、完美的計劃】
> 畢格薩姆的高補給根本不在你眼裡,
> 可是其他人呢?
> 有很多都是...
扣掉激進派,其實不買大薩姆的人,可以多思考大薩姆的相對效應和帶來的好處,
反對派可能會覺得好處微乎其微,不過選新MS/MA的好處比起大薩姆也是似乎不大
本位主義就不提了,相對於大薩姆派,提倡新MS/MA的是不是也是一種本位主義呢?
大薩姆派並沒有忽略了其他人的生死,新MS/MA的替代機體與各種戰略應對都在討論
中不斷浮現,希望私底下支持的軍團也可以考慮相關的援助方案了
(P.S 有人覺得為什麼吉翁會成天吵機體?就是因為我們太在乎了!不論是勝負或是
機體優劣,如果連邦這麼多人在乎一隻投票機和戰術,我會開始擔心吉翁的未來 )
> 【有計劃補給就一定夠。】
> 呵呵,計劃,就算有也沒那個時間去執行,
> 反正40萬補給就是天高皇帝遠的東西,摸不著的。
> 這樣的人沒有嗎?
> 【你真的是站在全軍的角度去思考這問題嗎?】
> 【那麼怎麼沒看到人捐出多餘補給援助別人?】
因為作戰是長期的,你要人不自私,必須建立在互利互信的前提下,我是很樂意
捐錢給別人,問題是當我有需要時,他能回餽給我嗎?
他少了這些補給就活不下去嗎?他拿了這些補給能對前線值做出夠多的貢獻嗎?
這和現實生活不同,現實生活中有的人缺了你手上那幾百塊,他就活不下去了,
GNO裡沒有一個人會因為缺少補給而死亡,所以因為同情心而無條件的捐補給,
在GNO裡是不可能的,你只會在軍團和朋友間看到捐錢的行為,不可能在陌生人
間看到有人捐出多餘補給援助別人,除非他不玩了
> 照理說,這麼【大義激昂】的人,應該把多餘的(40萬預算以外)的補給捐出來,
> 讓更多人擁有畢格薩姆不是嗎? 那怎麼一個都沒有?
> 再說慘一點,為什麼不是你花錢買畢格薩姆別人來用?
> 反正按照大義的觀點,誰用效果都相同,是吧? 都屬於全軍!
不,這是不可能的事情,一樣的機體,
不一樣的方針,不一樣的配置,不一樣的作息,不一樣的駕駛,
不一樣的成長,不一樣的投入程度與不一樣的NT覺醒,
得出來的結果實在太多種變化了
所以陌生人,免談,其他人請進來軍團或是咱們促膝長談來聊聊,
談談你想用大薩姆對軍團,甚或是其他路人做出什麼樣的貢獻
> 【反正你們還有其他的機體可以用,不會輸太慘啦!】
> 這句話請容許我還給你們(部分畢格薩姆支持者)。
其實這是全吉翁正在做的事,我們沒有原古,但是我們並沒有輸太慘,
除了連邦也有鎖機之外,我們花了更多的時間去思考應對措施,
甚至在部份的伺服器,吉翁已經看到勝利的曙光
用其他的機體不見的只能達到【不會輸太慘啦】的效果,我們團裡VP第一的
玩家本身並不是很想玩大薩姆,他是強在駕駛的成長及其他地方,
很多事(例如勝利)其實不需要靠機體優勢才能達成,只是有的話,會更容易,
而現在就是我們拿回常常不在我們手上的機體優勢的好機會
> PS:1/3、2/3的數值是畢格薩姆支持者理想中的3人集資。
其實我個人認為這個數字還要再商量,如果真的3個人裡面就有一個有大薩姆,
而且配布的一定是重度玩家,利用度會比其他輕度玩家高的多,
那戰線的迅速推進應該是值得期待的
附帶一提的是,真正有計劃全力投入執行大薩姆計畫的,目標絕對不只1/3,
像是敝團的計劃是除了不想用的人以外,一週內全團配布
> *或許是冷靜後的分隔線*
> 原本夜就是支持投票解決的,現在是被氣到了。
> 夜原本在區頻就說過:
> 【有計劃買的、有足夠補給而且想買的、想合資買的→就投給畢格‧薩姆
> 其餘的→就投另一個。】
> 【畢格薩姆過了→代表可能擁有的玩家數量足夠多,這是好事。
> 新MS/MA過了→代表畢格薩姆可能擁有的玩家數量不足,它沒過也是好事。】
> 然而,卻沒幾個人聽得進去,不是嗎? (嘆+熱牛奶)
其實投票不一定是這麼簡單的事,不然選舉就不會有人拉票了(笑)
我們想影響很多有過沒過都無所謂的中間選民,和一些有心但是缺乏計劃
和夥伴的人,我一直無意針對回應的人,所以順便在此呼籲,不管是反對
或是支持大薩姆,你要吸引說服的對象,不在你的眼前,而是隱藏在你我
之中,所以請務必保持風度,這是像辯論比賽,而不是體育比賽,
已經選定主題的對手隊是不會說”我認輸了”,勝負在於其他人的肯定,
而不是對手的屈服
> 【每個戰術都會有其缺點,不會完美的。】
> 就連這句話,在部分畢格薩姆支持者的眼中都是種【褻瀆】。
> (就我看來,他們的反應是很像認為自己被褻瀆的)
> 看完幾句話後,心中的OS大多是:
> 【對,沒時間存補給、不想合資→我們就是內奸、我們都不用心玩、我們都該死!】
> 說實在的,就是看不慣整天都有人在叨唸。
> 【有畢格‧薩姆就贏定了! 聯邦沒有FA根本擋不住!】
> 【沒有畢格‧薩姆我們還打什麼! 等著PC戰失利躲任務。】
避開這些偏激的文章,雖然說這些文章正中您的要害,
但是他們其實不是你最需要擔心的對象
附帶一提的,不用心玩的,說真的,他們應該沒有反對大薩姆的理由,
所以不需要批評,只需要告訴他們【這個選擇其實不錯,讓我們來看
看不使用大薩姆,卻可以投大薩姆一票的理由】 :)
【主要計畫部份】
我們軍團的做法很簡單,當天錢全部Excel列帳,錢最接近40萬的先貸,
貸到的就是換機體,貸到的一定是Top10,所用機體一定最新銳,
換下來的其他團員也是在用上一週的精銳機體,如果大家前一週都縮衣節食,
連Top10都用次級機體在撐(不過不太可能,要當Top10一定要有計劃和時間),
更好,技術提升當週的配布量可以在提升,我們團裡和三秒半報的是12台,
本團現員28人,扣掉不玩的和耕田機不配布的話約20~24人,
出的一週內全團確定配布完畢
基本上延用指薩出的時候的配布法,主要是相關方案,例如有人提議自備款門檻,
還有過一週後有多餘資金,應該吸收路人之類的,至於本團要吸收買不起大薩但有
意願的路人,可能會另開討論串(如果板主允許),或是直接在回應本文再作補充
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